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新黨的官網討論區集結
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反對政治人物為選票消費動漫同好的連署區
首先我必須肯定議員對於圖書館為落實分級制度的建議跟對於兒少的關心,但是除此之外,在技術層面或是對於非一般向的動漫作品的不當態度,以及後續處理的重大失誤,小編也必須毫不客氣的提出批評跟建議,茲整理歸類如下:
●此次事件的重大缺失與謬誤:
一、該著墨的是《分級制度》 而非砲轟已經是18禁動漫作品
此次事件,市立圖書館絕對有個錯誤,那就是沒有落實「分級制度」,這才是應該著力主打的點,而不是去砲轟本來就被列為18禁的漫畫,像是新聞提及的「浪人劍客」,本來就是歸類在18禁止作品,部分血腥暴力的情節跟畫面本就在規範內
難不成連歸類18禁的作品也該為此背黑鍋,以「浪人劍客」這部作品當中將武士的對決、砍殺、生死存亡間將武士的對決、信念、生死存亡間的描寫,不會因他的血腥鏡頭而減損其價值,已列入18禁之列的作品,本就就沒道理背負因執行不力,所導致無法保護兒少的原罪
二、不該擅自將普通漫畫小說打上馬賽克 即冠上色情漫畫、小說的污名
舉例來說,所謂議員提供給新聞的《自律畫面》中出現的,將「乃木坂春香的秘密」這本輕小說的插圖加上馬賽克,或是「靈異教師 神眉」的部分圖案打上馬賽克,就抨擊圖書館公然陳列18禁刊物
甚至把這些作品冠上《色情刊物》的大帽子,用《春色無邊》《藏污納垢》來形容,結果實際上只是露出內褲或是泳裝...等等比較清涼的畫面,根本與色情或是情色搭不上邊,這才是很多動漫迷們最不敢茍同的一點,將非18禁作品當作不良色情刊物看待,就是本次問政最大的謬誤
三、錯誤的事後處理
大多數網友們憤恨不平的,是我以上說的兩點,但是事後的聲明澄清卻隻字未提到這些點,僅強調監督的正當性,民代監督市政當然有正當性,但是若手段或是技術面有瑕疵造成這些作品名譽上的損傷,自然也該有勇氣面對繼承的事實道歉甚至是想辦法協助澄清,而非繼續放任錯誤的印象存續在家長的腦海中
人非聖賢,熟能無錯!監督的本意無錯,但是手段跟方法有錯誤,那也是錯!就像人往往很多出於善意的行為,最後卻常常導致不良的後果!光是立意良善,尚不足以為民喉舌,更需要具備謹慎求證、實事求是的精神,權力越大、責任也越大
這是議員口們中所謂的色情小說之一,宣稱本作內容還涉及《墮胎》跟《雜交》
但是這部作品,壓根只是一般的輕小說
●火拳狐狸的再次呼籲:
一、落實「分級制度」 而非更嚴苛的法令
小編在BLOG的很多片評論文章都有提到類似概念,分級制度沒有落實執行,在多的規定也沒用,只會扼殺創作!消滅成人的閱讀空間跟相關產業的蕭條,這絕非民主國家之福,到最後是反對最力的成年家長跟媒體也深受其害,就像電影分級制度行之有年,但是真的落實輔導級要有家長師長陪同觀賞的有多少?
台灣分級制度最大的問題根本出在執行跟落實,不在於動漫作品本身
二、需要的是制定更符合當今環境的「分級標準」 將大半創作打入18禁不能解決問題
綜觀先進國家在各種分級制度跟辦法上,都有更多的分級與詳盡規範,但是台灣對於漫畫小說卻只有簡單的二分法,18禁與普通向,完全忽略未成年的青少年的娛樂需求與水平,他們不可能在滿足於兒童及別的作品,需要的是更加探討人性的負面、社會的現實甚至是性相關的題材
當用嚴苛哥的標準,把只要稍有露點或是清涼畫面甚至是輝案的題材全部打入18禁止,他們還剩下什麼可以看呢?不就是逼他們違法去看那些作品,結果反而接觸到當中更多真正的成人作品,造成更大問題,若是電影都有保護級跟輔導級,我們對於漫畫跟小說等出版品,是否也該考慮增列一個等級放置這些本來就不是要給兒童但是又不至於要列入18禁的創作
別低估當今青少年的閱聽需求與管道,也別忘記給予其應有的空間,他們都是國家未來的「準公民」,過度的保護往往適得其反!小孩其實不笨,增列輔導級或是類似國外的15R、16R有其必要
三、開放的態度看待各種題材 切勿因此扼殺各年齡層的閱聽空間與創作
多元化的社會是民主必成的果與因,因此多樣化的創作題材會出現在電影、電視、文學等創作上,動漫、小說、遊戲當然也不免有這些題材,不要在抱持著股早的觀念,認為ACG(動漫遊)只能服務兒童也只能給兒童看的觀念了
所以,若是要求凡創作必然要全然符合傳統的道德觀點,那麼《神雕俠侶》中的姐弟戀甚至小龍女被強報的情節會被刪除、《鹿鼎記》三妻四妾、甚至有迷姦的情節也不能存在;《尋秦記》諸多對人性黑暗的刻畫情節也不允許;乃至於《紅樓夢》、《金瓶梅》裡面關於性愛的描述會完全被剔除;甚至連電影《教父》、《艋舺》中打架殺人的黑幫情節也會消失殆盡,當這些事情發生的話,這些作品還能被稱為經典?
更加現實面的問題,像是有重度的性或是暴力或是爭議性的成人商品,如全裸寫真、A片、同志題材或是血腥恐怖片都不允許給成人這樣的自由,難道會更國泰民安!這世界上當然有罪犯是容易受此影響而去犯罪的,但那畢竟是少數!
更多數的人,需要多元化的題材創作來當作娛樂跟發洩情緒的出口,當剝奪這些之後,壓抑的人們轉而更地下化,就像廢除公娼後反而造就了更猖獗的私娼問題、早年台灣黨國時代列了一堆禁書反而更多人去追尋所謂的《禁書》一般!那是檔都擋不住的!因為不只科技來自於人性,創作也來自於人性!保護兒少的同時,不應以打壓青少年與成人的閱聽空間作代價
黑默:我一直很懷疑
回覆刪除那些議員不知道
他很多選票人口
是會看動漫的嗎>///<
版主回覆:(07/27/2010 12:34:38 PM)
現在政治人物指習慣選舉前的短線操作
畢竟議員選區都不算很大
只要固守好一定的票數就能當選
不過我覺得因此就認為可以用打壓動漫的手段來獲得家長票的手法
終究不會長久,早晚自食惡果
因為現在年輕一輩的家長,幾乎都受過動漫文化的洗禮跟薰陶
對動漫的認知跟觀感已經不同以往了
而他們正是未來的選票主力
有點無言@@~
回覆刪除其實最需要18禁的~
應該是立X院開會的新聞吧@@~
髒話~打架~等等等....
會影響兒童身心發展的對話跟動作@@~
版主回覆:(07/28/2010 08:32:39 AM)
確實啊!舉例來說
最近立院跟媒體一天到晚討論某陳召妓事件跟狂暴料
老實說,他有沒有作這檔事情
跟國家社稷、人民福祉、或是民眾生命財產到底有什麼關聯...
更重要的議題一堆卻不處理
這是個很大的議題
回覆刪除需要相當大的人力與專業來規劃與執行呢
要做
但要非常正確的做才行呢
版主回覆:(07/28/2010 08:07:35 AM)
台灣的現況就是
外行領導內行、政務凌駕事務...
難以期待...
隨便拉個話題就要上新聞搏版面
回覆刪除在他們眼中的色情、暴力
裡面有不少大師級的作品吧~
不知道作者看到自己的心血在台灣被這樣糟蹋
心理作何感想~
版主回覆:(07/28/2010 08:13:24 AM)
新聞媒體也樂於再給他誇大渲染
繼續傷害ACG的名聲
哪天井上雄彥大師來台的話,不知道他們有種去說他的浪人劍客是不良刊物嗎
別的不說了,乃木坂春香的秘密的作者五十嵐老師即將於台北漫博來台
就保佑他不會知道這則新聞
知道自己的作品莫名其妙被台灣的市議員稱為色情書刊,會作何感想?
台灣的臉都丟光了!!
台灣的政客真是沒什麼水準,只要露點就冠上色情
回覆刪除只要打鬥就貼上暴力,書讀那麼多為什麼腦袋還這麼空!
無奈每年依舊要繳稅養這些人...
版主回覆:(07/28/2010 12:53:06 PM)
露點就冠上色情,只要打鬥就貼上暴力對他們來說是司空見慣
但是現在更進一步【完全退化】
「乃木坂春香的秘密」只是露內褲、內衣,沒有露點→色情、春色無邊
「靈異教師 神眉」的換衣跟清涼無露點畫面→色情、藏污納垢
「深海魚男」主角運動時不小心有走光露點畫面→要求列入限制級
真的是無語問蒼天....
我只能說 這就是台灣阿 那些政客沒有其他新聞時就會來搞一搞動漫 說啥暗藏春色
回覆刪除等等的 而且都是快選舉了才會來搞這套 我才不相信他們10來歲的時候不會去看這些
甚至有些10來歲的時候都已經實際操作過了勒 該被打上限制級的是這些政客的腦袋吧
版主回覆:(07/28/2010 03:01:58 PM)
他們的腦袋有沒有運作過我都很懷疑...zzz
為了選票,更芭樂跟腥色的事情都敢作的
其實就是那堆政治人物
但是他們不感得最有權勢的團體,因此動漫就成了最好的開刀對象了...
加上長期以來缺乏求證的暴料文化,造就了他們膽敢一再傷害動漫的行徑
我覺得議員上電視說話時應該要打馬賽克且聲音要處理才對
回覆刪除因為議員曾經在議會打架這是非常不好的行為,藏汙納垢
---
以偏概全嘛,過度解讀嘛
管理疏失在其他文學類就不會有問題?
拿動漫開刀貌似比較合理是吧
何況一堆作品根本沒到那程度
神眉現在書店賣的單行本上
三點不都有貼個小鬍子了
還需要他的馬賽克?
還拿大師的浪人劍客說嘴?
都列了是限制級了
作秀也該有個限度
版主回覆:(08/05/2010 06:17:49 AM)
沒辦法!
選舉快到了,四處充斥著選舉語言
先騙到選票再說,哪管抹黑多少人
民代亂槍打鳥亂爆料,10件只要被他打到一個真的他就發了
其他被無辜波及的9件都可以當作沒發生過
如果這些都要18禁
回覆刪除哪大家都不用看漫畫拉
整天看書
戴眼鏡
寶島變書島
需要這樣嗎?
台灣政治在新聞版面每天都是名嘴的爭鬥
口水戰..檢舉..都是為了增加自己的曝光率
我們真正想聽得不是你們天花亂墜的吵架聲
而是你們真的有對我們台灣做過些什摸
現在大陸之所以會進步
是因為他們想的是國家而不是自己
版主回覆:(08/22/2010 11:16:00 AM)
老實說!
民代監督合情合理,但是人非聖賢,熟能無錯
當你犯錯之後,認個錯有這麼困難?
這是我最不解的地方!
如果說......在一些特別的 [ 點 ] 上 加上馬賽克的話
回覆刪除那...那....就沒有普遍級的漫畫了
版主回覆:(08/26/2010 01:10:16 PM)
所以感覺這些民意代表真的很無聊
這跟報假的行為相比,本質一樣惡劣